成员规范：辩论规范（L2）

辩输就谈态度：开篇理性

看山：研发让RVC适配50系列显卡。如下是一个【如梦适配50系列显卡】的教程，也许对你有帮助。 本任务限时四天，延期每天扣200元。 如果你觉得这个时间或惩罚不合理，那么可以发言，我们商量。 沈伊利：反对。研发任务不该限制时间，因为无法估量。可能一小时完成，也可能一个月。 看山：反对。各大国家级研发项目都是限定时间的，高校内与企业内的研发任务也都限定时间。各大高校还对教师执行【非升即走】制度，要求必须在三年内有重大研发成果。 沈伊利：反对。不一样，他们是研发出来加钱，研发不出来也不扣钱。你是研发不出来就扣钱。 看山：反对。一样。高校非升即走是指研发不出来就卷铺盖走人。各大科技公司也是，研发成功且收益好、可能会有奖；但研发不出来又没有能说服上级的理由的话，要么降薪，要么降职，要么走人。 沈伊利：你什么态度？你让我卷铺盖走人？我付出多少？你什么意思？你这么忘恩负义是吧？你就是垃圾人！你们就是垃圾公司！我委屈！你们就不会好好说话？上来就直接说卷铺盖走人？

辩输就谈态度：开篇不理性（假设故事）

女：笑死我了！我刚在小红书上看到，你知道吗，美国人一天要打两份工！不然饭都吃不起！虽然美国八小时工作制，但实际上是十六小时！比中国还惨。 男：那只是极少数情况。少看点小红书上这些离谱言论，或者看到之后使用谷歌求证一下。 女：怎么就离谱了？你看知乎就不离谱吗？天天崇洋媚外！ 男：我是让你用谷歌求证。 女：我求证了！大家都在讨论这个。你真是连常识都不懂，懒得跟你说。你就是对我有偏见！ 男：你看我现在给你谷歌的：在美国确实很流行打多份工，人们主要在reddit（美国版贴吧）上的overemlpoyed（过度就业）板块讨论各种摸鱼心得。通过在overemlpoyed的观察可以看到，大多数打多份工的人都是IT行业居家办公、偷偷在两个公司任职，人们分享各种摸鱼技巧，例如关闭领英（相当于职场档案、避免被老板发现自己有两个工作）、如何解决两个公司一起开会的问题。参与讨论者年薪普遍都是百万美元以上（reddit与知乎不同，知乎吹牛百万资产的人很多，reddit首先几乎都是真的、其次reddit上有大量普通人、如同平凡的贴吧老哥），他们打多份工主要是为了赚更多的钱、以及让自己在公司里说话更硬气（比如可以拒绝低价值的会议。看我不爽就开除我啊）。他们虽然打多份工，但每日工作时间依然是八小时，周末双休，只是上班期间同时做两个公司的工作。此外，美国各个城市都遍布着食物周济库（foodbank），谷歌地图上随便选一个城市都可以搜到一堆foodbank，当地居民凭住所证明可以在foodbank登记后免费拿取食物（虽然大多是一些临期或过期食物，由各大超市与志愿者捐献）。美国虽然有很多流浪汉，但那是因为没有住所而导致无法打工的人（打工需要住所证明），因此不可能有人因吃不起饭而打两份工（真吃不起饭的人打不了工）。 女：你有病吧？我就给你分享一个我看到的有趣的东西，你就一直怼我？我为什么跟你分享这些？还不是因为喜欢你！你就这么对我？我说啥都不对！我不跟你说话了！

辩输就沉默

（天涯剑歌开发了一个风神界的小工具，在与千里未来和潮信交谈） 沈伊利：为啥在我的git仓库里写？ 千里未来：这是一个新的仓库吧？ 沈伊利：这不是一个新仓库，仓库里边儿原有的东西没有几行代码，但是它是一个完整的库。你们不要在这个这个库里搞事，不要污染我的代码。 千里未来：你认真检查一下？看一下git提交记录。 沈伊利：（沉默） 执悲今厄：（截图git提交记录）这是三天前新建的仓库，是新的仓库。沈伊利，你24小时内声明撤回之前的批评。 沈伊利：（24小时已过，依然在此话题沉默。但在其他话题里正常交流，如其本职工作话题）

辩输就扭曲历史

（四月初，执悲今厄开除初柚。下午三个小时核算清退资产，确认初柚还需退回四百多元，初柚同意、离开。傍晚初柚发消息称拒绝退款） 执悲今厄（T）：（转发几百条给初柚讲道理的消息记录）真累。预付报销款还余额1300多元在初柚手里，她不退了。抵扣本月这两天的工资四百多，退了三百多，剩下的不退、她觉得我在抢她钱。因为她微信余额三百多，全退了。我猜她的想法是【我转给她预付报销款，导致她看到钱包里有钱、花钱就大手大脚起来。导致钱包里没钱了，财务亏空】。神逻辑。 执悲今厄（几分钟后）：钱要回来了。 嘉华：这居然能要回来？牛逼。 沈伊利（对T）：这事有那么复杂吗？你转给她多少，她给公司买了多少东西，一减就是她需要退的。别扯那么多有的没的。你说话就是废话多。你发的又是微信余额不该小于多少、又是这样那样的思维文章，有什么用？现在初柚这只是小问题，你要是再不改掉这个说话的毛病，你未来会遇到更大的问题。 执悲今厄：对完了，她离职前就对完了。我给她6500，她公务花了5164，还差一千三百多。 沈伊利：哦。那以后公务卡分开，不要直接打到她自己账户上。 执悲今厄：我当时就这么说的。她说太麻烦，她说跟我保证微信也没问题。 沈伊利：好吧，这下下次就知道了。 执悲今厄：你撤回昨天的批评。 沈伊利：我不撤回，因为你说的就是很复杂。你应该跟初柚算账，不应该说思维方法。 执悲今厄：我一开始就是算账，没说逻辑。算了一下午三个小时，她当时也认可。然后回头又给我发QQ说我抢钱。 沈伊利：她说你抢钱，你为啥不跟她对账？非说你那个破逻辑？你那个逻辑她听不懂，你要对账才没有歧义。 嘉华：对沈伊利：你没在线下，你不了解初柚的情况，她是真有问题。她今天还偷偷把余额转结里减掉三百，幸好飞书有历史记录回放。她还有一堆问题。 执悲今厄：对了三个小时账，还要继续对？ 沈伊利：不是算账，是对账。厨子把主家的菜拿走了，主人找厨子说，我那菜数量咋不对呢？你过来，来来来，咱对对来。 执悲今厄：是对账，她都承认。报销表她自己写的，表里余额1300多，她微信余额300。 沈伊利：然后这1300没了？ 执悲今厄：她自己花了。她承认。然后她依然觉得我抢钱，她没钱。 沈伊利：那你就不用和他理论了，你还理论啥，他就是吃回扣了。要么还钱，要么告官就完了。我给你截图你后面说的话，你自己看看是不是多余？【图片】 执悲今厄：你这是另一个话题。现在我要你撤回昨天的批评：你说初柚不退钱是因为我没跟她对账。 沈伊利：我是说你说话废话多！我不撤回。你说话就是废话多！ 执悲今厄：L3评价降低。累计L2评价降低。

附：累计对沈伊利L2评价降低的其他影响因子

第一，牵挂。 轲目苦津成员要求无牵挂。可以给父母生活费，可以偶尔线上联系，重大疾病可以探望父母（平均每人五年一次），此外不要因为父母或其他外界因素而影响团队内的工作。 沈伊利此前达标。如今三月份复学（此前办理休学，如今休学到期，父母给办理复学，还是一个专科大学），面对大家多次挽留而坚决复学，并表示复学不影响线上工作、自身的能力在学校足以免修（注：确实，计算机本科毕业级别的产品他一天就能做出来），只是给父母了却一桩心愿、拿一个毕业证。 然而，2025年三月以来，沈伊利表现出诸多恶劣行为，包括本文中的辩论规范，也包括阅读理解能力严重下降、无法理解抽象发言、无法书写长篇理由解释清楚自己的观点（而经常滥用【这是常识】）。这些习惯在三年前就有，三年来经过执悲今厄的大量教学、沈伊利表现得越来越好，但如今一个月时间内直接恢复三年前的样子。 基于此，执悲今厄曾已对沈伊利有【准L2评价降低：沈伊利受牵挂与环境影响】，希望沈伊利退学。沈伊利拒绝，并表达【后续只谈工作，不谈生活。等他一年后毕业再说】。鉴于沈伊利有工作能力，执悲今厄接受。

第二，工作态度。 沈伊利觉得学校生活很有趣，很新鲜，各种新信息。迟迟没有去申请免修。 在此期间，沈伊利多次失联、遗忘任务。

• 失联：消息不回复，电话不接。在忙学校与家里的事情，例如社团活动、驱车旅行、寝室聚餐。
• 遗忘：任务到期没做完、不报告，忘了做了。此前有任务列表，会在每个时点阅读与自我检查；如今回到学校后任务列表直接废弃。（时点：每次完成一个工作后是一个时点，在团队内时平均每天有十多个时点；到学校后几乎没有时点，大量插入信息，不会空闲下来。）

三年前沈伊利也是不督促就不行动，但三年来已经在任务列表下逐渐几乎改掉了这个问题。但如今回到学校立刻复发。 他的工作能力没有下降，但工作态度大幅度下降了。导致工作效果大幅度下降。 这个问题导致了多次L3评价降低，沈伊利有时道歉、有时说【那我有什么办法啊】。

第三，情绪。 从本文的发言也可以看出：沈伊利最近的发言有浓重的情绪在内。 三年前他很理性，但在执悲今厄接纳他之后他开始变得情绪（之前的理性是伪装），后续执悲今厄教他理性发言，教他在情绪激动时写自我问答文档后再理性整理后发言，他表现不错。 如今到学校后，他立刻恢复情绪状态，变得暴躁易怒，时而又兴奋狂喜，浮躁，不再书写自我问答文档（没时间），不再认真理解他人的发言。 这导致了多次L3评价降低，以及一次L2评价降低（沈伊利迅速道歉与认真反思，L2降级为L3）。

综上，累计L2评价降低，若沈伊利不解决牵挂，那么调整轲目苦津与沈伊利的关系，改为视为社会招聘人员，按工资与KPI模式合作；核算过去沈伊利在团队内的【贡献与付出的均值】与收益，结清历史。当前：

• 超过60%成员认可。
• 沈伊利反对：拒绝解决牵挂，接受调整关系，但拒绝调整为社会人员。具体方案待定。
• 其余人弃权。

问答

问：沈伊利是谁？ 答：沈伊利，又名伊利菌、C02。

问：本文第一个案例对沈伊利太刻薄了吧？ 答：沈伊利目前拿着10%分红权并要求每月给他结算一次全额现金，说从他大姑父那里听说这是社会规则、不按这个执行的公司就是垃圾公司。我们同意，但也转为按社会规则对待他，于是有第一个案例。对于正常成员，不会限定研发时间。（修订者注：这也属于家庭影响的一部分。家人真的会毁灭一个人的前途，即便家人是好心。）

问：辩论就不该存在。 答：辩论有助于双方快速且高效的了解彼此的观点与理由。辩论应当存在，只需要做到如下几点：

• 辩论发言时，以剖开自己的内心为目的，把自己展示给对方看。而不是击倒对方为目的，不以让对方无法反驳为目的。每一次发言结束时，要带有【我话讲完，到你讲】的心态，而不是【我是对的，你闭嘴吧】的心态。
• 辩论时，要认真倾听与理解对方的发言。如果对方的发言有道理，那么要轻易的改变自己的观点、赞同对方、撤回自己的观点、撤回自己的批评（如有）。
• 辩论胜利时，不要带有轻蔑、骄傲、嘲讽的心态。要带有“很高兴我们达成一致。你理解并赞同了我的观点，同时我也理解了你过去的想法、这会有更助于我预测你未来的行为、避免我再次直接做出会引起你发起辩论的行为”的心态。
• 可以轻易的发起批评，发起辩论。因为这是最清晰的表达（见于成员规范：非二极管思维中的非臣即君）。

问：在【扭曲历史】那一节里，沈伊利开头说的确实是【你说话就是废话多】，没有扭曲历史呀！ 答：沈伊利的开头发言不标准。标准化后是：你（执悲今厄）做的不对。你的行为是长篇大论讲道理，但你该做的是对账。 基于这个标准化结果，在执悲今厄发言称已完成对账后，沈伊利应当只有两个选择：

• 质疑执悲今厄发言的真实性。
• 撤回开头的发言。

至于沈伊利后续的新观点【对账无效的话就告官】，沈伊利应当另起一个话题，发言称【当对账无效后，执悲今厄不该讲道理，因为这是无用功。应该要么还钱、要么告官】，然后执悲今厄可以在新话题下回答【这不是无用功，因为最终成功要回来钱了。告官才是真没有用】。 但在讨论这个话题之前，沈伊利应当先完结旧话题，声明撤销开头的批评。

追问：沈伊利也许是不知道这套规则。你不该这么苛刻，他第一次犯错应当教育他。 追答：沈伊利知道，他过去可以很好的运行这套规则，但回到学校后无法运行了。 另外，你自己可以简单推理一下：三年了，他现在已经几乎不可能有【第一次犯错】了。他同期与早期的成员如今几乎都是【永无L3错误】的状态了。 我对他已经非常宽容与耐心了，他几乎所有的错误我都可以忍，只要他在进步。而现在他退步了，这是我所无法接受的。